www.forumgeodezyjne.fora.pl

rakar

Witam,
dostalem takie zadanko do policzenia. Ponoc ukazalo sie kiedys na uprawnieniach z zakresu 1. Prosze o ewentualne sugestie.
Tresc pytania:

tommy

Narożnik budynku jest elementem pierwszej grupy dokładnościowej, których dokładność to 0,10 cm w stosunku do najbliższego punktu osnowy geodezyjnej (niezależnie od klasy).

Zasady dokładnościowe to instrukcje O-1 i G-4

rakar

zgadza sie, ale to odpowiedz polowiczna poniewaz dochodzi jeszcze blad polozenia punktu osnowy - w tym wypadku II kl.
Czyli max blad bedzie suma tych bledow zodnie z prawem przenoszenia sie bledow srednich Gaussa.
m(max)^2 = ma^2+mb^2
gdzie:
ma = blad polozenia punktu II kl. = 0,05m
mb = blad pomiaru szczeg. I gr. = 0,10m
---
m(max) = +- 0.11m

takiego bledu mozna sie spodziewac maksymalnie dla omawianego przykladu.

Tak to lecialo jakos Smile

tommy

Chyba nie powinno być wobec tego w pytaniu "...względem najbliższego punktu osnowy...". Ponieważ wtedy to jest tylko 0,1. Lub adnotacja o położeniu względem I punktu osnowy gdy szczegół mierzony był na osnowę II klasy?

Michał Kozik

Hmm, w pytaniu nie napisano jak był mierzony ów narożnik.

Zgodnie z instrukcjami, błąd mierzonego punktu powinien wynosić max. 10cm względem najbliższego punktu osnowy.

Jeżeli jednak ów narożnik pomierzono na przykład z punktu osnowy pomiarowej, to owe 10 cm będzie się odnosiło względem punktu tej osnowy pomiarowej. Żeby przeliczyć na dokładność pomiaru względem najbliższego punktu osnowy II klasy, to faktycznie trzeba się posłużyć prawem przenoszenia się błędów/kowariancji. Ale do tego trzeba znać o wiele więcej danych - sposób pomiaru, geometria osnowy, odległości, itp.

Ponieważ jednak w pytaniu jest wspomniane jest oszacowanie błędu, to, przy założeniu że budynek mierzono z osnowy III klasy, można powiedzieć że:

m(max)^2 = ma^2+mb^2
gdzie:
ma = błąd pomiaru narożnika względem osnowy III klasy = 0,10m
mb = błąd pomiaru punktu osnowy III klasy względem punktu nawiązania (załóżmy, że punkt nawiązania jest jest wspomnianym punktem II klasy) = 0,10m
---
m(max) = +- 0.14m

Powołane instrukcje:
G-1, par. 4
G-4, par. 15

tommy

Fakt

Zapraszamy do działu poznajmy się (choć my się już znamy Smile

)

PS gratuluję, na forum, pełnego zakresu uprawnień Smile

andrzej1982

Witam!
Odgrzebuje temat, bo spotkałem się z takim rozwiązaniem tego tematu:

1) "Określenie położenia szczegółów terenowych względem najbliższych elementów poziomej osnowy geodezyjnej powinno być wykonane przy pomiarze bezpośrednim z dokładnością:0,10 m dla I grupy szczegółów terenowych",

2) "Punkty osnowy pomiarowej wyznacza się ze średnim błędem położenia nie większym od 0,20 m, a dla terenów rolnych i leśnych (mapa zasadnicza w skali 1 : 5 000) - nie większym od 0,50m". G-4)

3) Błąd położenia III klasy 0.10m (g-1)

W związku z powyższym z prawa przenoszenia się błędów:
błąd_oczekiwany_max^2= błąd_szczegółu^2 + błąd os.pomiar^2 +błąd_III klasy
bmax=0,1^2+0,2^2+0,1^2=+_0,25
bmax(dla rolnych)=0,1^2+0,5^2+0,1^2=+_0,52

z O-1:"Osnowy, pomiarowe są zbiorami punktów geodezyjnych wyznaczanych w poszczególnych sieciach w celu:
a/ oparcia pomiarów sytuacyjnych i rzeźby terenu,"

Ciekawe rozwiązanie:), proszę o opinie.
Pozdrawiam

andrzej1982

A czy w tym przypadku będzie podobnie? Smile

3. Wykonawca pomiarów geodezyjnych mających na celu sporządzenie mapy zasadniczej w skali 1:500 do pomiaru szczegółów sytuacyjnych użył zestawu odbiorników satelitarnych, stosując technologię RTK (real time kinematic), tj. tzw. metodę kinematyczną wyznaczającą w czasie rzeczywistym położenie mierzonych punktów w nawiązaniu do odbiornika bazowego ustawionego na najbliższym punkcie poziomej szczegółowej osnowy geodezyjnej II klasy. Wytwórca zastosowanych odbiorników GPS (jednoczęstotliwościowe) gwarantuje uzyskanie dokładności pomiaru scharakteryzowanej średnim błędem położenia punktu sytuacyjnego +/- 0,20 m względem punktu bazowego . Powiatowy Ośrodek Dokumentacji Geodezyjnej i Kartograficznej odmówił przyjęcia operatu pomiarowego z tej pracy twierdząc, że zaniżono dokładność pomiaru szczegółów sytuacyjnych I grupy dokładnościowej w stosunku do wymagań stawianych przez instrukcje techniczne (0,10 m w stosunku do osnowy). Czy decyzja PODGiK była prawidłowa? Proszę uzasadnić odpowiedź.

tommy

Wydaje mi się, że jest to próba pokazania niedoskonałości instrukcji w stosunku do nowopowstałych narzędzi pomiarowych.
Moim zdaniem ośrodek miał rację, ponieważ mapa, którą ten pomiar miałby aktualizować, była robiona zapewne zgodnie z założeniem 0,1 do najbliższego punktu osnowy niezależnie od jego klasy. Nie wiemy tutaj jaka byłaby dokładność pomiaru na najbliższym punkcie osnowy, który mógł być mierzony metodami tradycyjnymi.
Z drugiej strony jaki odbiornik daje dokładność 0,2m?

zwierz84

GIS'owy z wyższej pułki Smile

andrzej1982

Witam!
Właśnie dowiedziałem się (wypowiedz kolesia, który prowadzi kursy na uprawnienia), ze odpowiedz na pytanie z tym RTK GPS brzmi:

"Ośrodek nie miał racji, bo gdybyśmy to normalnie (klasycznie) mierzyli, to z prawa przenoszenia się błędów:
błąd_oczekiwany^2= błąd_szczegółu^2 + błąd os.pomiar^2 +błąd_III klasy
bmax=0,1^2+0,2^2+0,1^2=+_0,25"
Smile

A może jeszcze takie pytanie:
z 16.02.2007r
"3. Po zakończeniu budowy niedużego zakładu produkcyjnego geodeta obsługujący tę budowę ma sporządzić mapę powykonawczą (do odbioru budowy i eksploatacji obiektu przez inwestora) w oparciu o osnowę realizacyjną w układzie państwowym i pomiary inwentaryzacyjne prowadzone w trakcie budowy i po jej zakończeniu. Według jakich zasad redaguje się mapę powykonawczą obiektu przyjmując, że na cały nowo zbudowany obiekt składają się:
a) budynki (produkcyjny, magazyn, wiata, kotłownia lokalna, portiernia),
b) trwale ogrodzone place składowe,
c) nasadzenia wysokiej zieleni ochronnej wokół terenu zakładu. "

To tak:

Wg K-1 '98 budynki nie rozróżnia się na ognio i nieognioodporne, większe od 2mm w skali mapy (jak mniejsze to symbol), kreśli się linią ciągłą.
Wiata to nie budynek, linia przerywana.
Funkcja budynków: produkcyjny "p", magazyn "s", kotłownia lokalna "g", portiernia m? (jest stał pobyt ludzi? Smile

);
Trwałe ogrodzenia, to tak, jak w starej K-1, na granicy wszystkie trwale, wewnątrz: dłuższe od 75m i węższe od 0,3m to symbol oraz krótsze od 75,, gdy szerokość większa od 0,5m, i wówczas rzut,nie symbol:);

Te nasadzenia to jak? Smile

Zakrzewienie? Czy też nie są przedmiotem pomiaru?

Pozdrawiam,

zwierz84

Te nasadzenia to pewnie jako żywopłot... dłuższe niż 75m?

andrzej1982

A któż to wie:). tylko tyle, że wokół terenu zakładu.
Żywopłot, hmm... mogą też być krzewy: tuje, świerki i inne iglaki, czyli zakrzewienie. Smile

W starej K-1 m.z, jest taki zapis, że zieleń uliczną przedstawia się znakiem trawników, zakrzewień lub drzew, zależnie od stanu zagospodarowania zieleni.
str 58, $134 ust 2. pkt 1.
Pozdrawiam,

tommy

To zależy, czy można teren przedstawić jako obszar zakrzaczony/zadrzewiony a więc linią przerywaną z odpowiednim symbolem, czy jest to faktycznie żywopłot, który ma swój symbol, czy też linia drzew. Jeśli wyczerpiesz wszystkie możliwości to odpowiedź będzie pełna Smile

.

Portiernia nie będzie raczej budynkiem biurowym b?

zwierz84

Mi się wydaje że portiernia faktycznie może mieć "m", bo przebywają tam ludzie dłużej niż 8h na dobę.
Jak znajdę gdzie to czytałem to podeprę przepisem Smile